我们离生态城市还有多远?

　　杨保军：现在很多生态技术肯定要多花钱，但是你要看，在它的生命周期里头，是不是能赚回来。

　　一个香港的开发商是开发写字楼的，他就说他所有在中国的建筑已经将近10年，全达到了美国的建筑认证。他算过成本，比非正规建筑要多投入大概20%，8年回收以后他的利率就不一样。他说一般的企业收回来的利润，60%消耗掉了，刨掉管理成本，自己能获得一部分。他的建筑是80%利润落在口袋里，就是说前面多花钱，后面多收钱。

　　第二个例子，一个美国回来的博士，在山西开了个节能灯厂。他的节能灯比别的品牌寿命长，但是也贵。他的推广方式是，比如一栋大厦原本一年的电费是多少，他们免费将灯全部换成自己的产品，省下来的电费归他。

　　这两个例子给我的启发是，不是所有的项目，但是在某一些项目，特别是有条件的项目，我们应该去积极尝试新的技术，否则它永远不会到来，这是我的一个概念。我们应该以价值的理念代替价格，从长期的成本收益角度衡量生态的价值。

　　鼓励旅游城市创建生态城市

　　吴必虎：生态城市与旅游的关系很密切，城市作为一个旅游目的地，自然生态系统和文化生态系统越好，对于游客的吸引力也就越大。换句话说，城市保留的自然环境和文化环境越多，就更接近生态城市的要求。以前的老北京在某种意义上可以称为生态城市。

　　任何一个城市都有其自身的生态系统，在城市开发上应该遵循当地的自然规律。比如，建筑材料用当地的，花草等物种也应该尽量采用本地的。

　　如果有旅游城市有志向建设生态城市，肯定值得鼓励。其实，当初我们在编制最佳旅游城市标准的时候，在专项标准中所提到的最佳绿色旅游城市就和生态城市很接近，就是要强调城市很生态，像江西的宜春，湖南的张家界等这些并不过度强调工业化的城市，就很适合打造生态旅游产品。

　　杨保军：我觉得现有的城市离生态城市还差得非常远。通往生态城市是一条很长很艰巨的必经之路，我认为主要差距有两方面：

　　第一差在自然环境。工业化这么多年，实际上是以牺牲自然环境为代价，而且到现在为止也没有完全重视。

　　第二难在制度。生态文明，是要在制度上构建自下而上的操作，老百姓应该参与，老百姓是蹲下来看城市，不是站在屋顶上看城市。

　　不要误读生态城市

　　生态是自然、经济和社会三个子系统的协调和耦合，生态城市建设要遵循自然发展规律

　　杨保军：生态城市和类似概念的园林城市、低碳城市、花园城市等等有联系，但不是一回事。园林城市突出的是绿化，是环境和景观，大约有50多项指标来评价，一定程度上推动了各个城市重视绿化的建设，也包含了一些排水市政设施，但是更着重的是从自然的角度，没有达到整个生态系统运行的角度。

　　新加坡提出来的花园城市，主要是他的公共空间系统，把自然的、大的开放的空间系统和城市的开放系统联系起来，使得大家在一个舒适、优美的环境当中。

　　生态城市非常核心的概念，实际上是自然、经济和社会三个子系统的协调和耦合，自然系统就是人与自然之间的协调，和谐。经济系统讲究的是资源、能源、信息的高效利用，经济要高效，它不是浪费，自然是和谐的，还有它是可持续的，包括社会的发展是可持续的，所以是三个系统的一个耦合的概念。

　　上海曾经做过研究，草皮的生态效应大约是树的1/30，养护费用却是树的10倍。过去，当我们认为草皮可以改善环境，可以提供一个美好花园的时候，还没有生态理念的时候，我们会采用这种方式，比如说种点花，种点草。但是有了生态的理念以后，上海人提出两个原则：第一个原则叫生态第一，景观第二。也就是说当你选择的时候，应该把生态放在第一位，景观放在第二位，这就是个变化。第二个就是以本地树种为主，因为会减少养护费用，也可以发挥生态效用。

　　李铁：改革初期，花园城市不是作为生态的概念提出，是让你有一个可以休闲的地方。当时大量城市复制国外的草坪，大量引进树种，大量建设城市公园，基本上一个城市一定要有一个中心花园。我记得在上世纪90年代的时候，有关部门都要求每个乡镇、每个城市都要有一个街心花园，都要有广场。我曾经去过黑龙江的一个镇，就1万人，周围是特别好的森林，但是这个城市一定要在小镇中心修一个花园，修一个广场。到后来提出生态城市、低碳城市、绿色城市的时候，内容发生了变化。

　　我想生态城市不是一个视觉的变化，是和我们生活相关的所有内容——经济、社会、人文、景观的变化，是资源的高效利用，基础设施更加完善，整个生活过程中减少排放，是从整个大的系统之内，整个国家的系统内说的生态概念。对于城市的要求从一个表象，一个视觉，一个简单的景观变化，到社会所有领域的系统当中变化，这就是我们讲的从花园、园林到绿色、低碳的演变过程。

　　我们很多地方政府官员出国考察培训中，看到国外的草坪、树木，觉得很好，可以引进，却忽略了实际情况和生态循环。比如说干旱地区是不是搞草坪?兰州机场旁边有一个镇，叫机场镇，搞了一个500平方米的水面，然后大量的草坪。实际上，当你在引进树种，花钱的同时要投入，有生产，而当你通过碳排放创造产品，创造收入来买树种时，实际上已经不生态了。所以，发展生态城市，要充实认识到，是否符合自然规律的生态过程。

　　石楠：生态城市的概念，应该是人类历史上，对于我们自身发展规律不断深化的认识的过程一个结晶。应该把生态功能放在第一，把景观美观的考虑放在次一位。